1309067393
【引用元】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325472805/

102 :名無しさん@涙目です。(最上稲荷) 2012/01/02(月) 12:25:39.13 ID:Vq4nlf270
実際にやってみるしか無いな

>>1
ちょっとワープしてこい!





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2 :名無しさん@涙目です。(明治神宮) 2012/01/02(月) 11:53:54.29 ID:a7kUTVJM0
チ●コが1ミリ短くなる


3 :
名無しさん@涙目です。(川崎大社) 2012/01/02(月) 11:54:17.42 ID:nwme+NHZO
なぜか馬に


5 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社) 2012/01/02(月) 11:54:25.39 ID:xERwvkCC0
ハエが混ざる


7 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社) 2012/01/02(月) 11:55:24.06 ID:VvLaW8eA0
さすがに心などという
脳の構造から生まれる機能を神聖視してるアホは
ニュー速にはいないよな?



8 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク) 2012/01/02(月) 11:55:38.30 ID:4U0BJenh0
自分を構成する量子すべてを
同じ状態で再生すれば同じなんだろうけど
不確定性原理によると、
同じ状態で再生するのは無理



6 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社) 2012/01/02(月) 11:55:15.40 ID:r55PUrUm0
あのURL↓


10 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社) 2012/01/02(月) 11:57:08.95 ID:r55PUrUm0
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/sikou2.html



16 :
名無しさん@涙目です。(生田神社) 2012/01/02(月) 12:00:44.88 ID:sRAw02cW0
>>10
自分で貼るなよ



170 :
名無しさん@涙目です。(諏訪大社) 2012/01/02(月) 13:11:39.63 ID:W72nTgWm0
>>10
ドラえもんを開発する必要ってないよね



194 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社) 2012/01/02(月) 13:36:57.23 ID:gHkMXM0o0
昔から思ってたが
EDENてまんが読んだ時にはっきり認識した疑問だ

とりあえずこれから>>10読んでみるが
頭の良い人が真面目に考察した本とかあれば教えてくれないか

SF板で探す方がいいかな



225 :
名無しさん@涙目です。(神棚) 2012/01/02(月) 14:15:00.34 ID:QAHJaE6h0
>>10
どこでもドアは空間をつなげるんじゃなかったっけ?
一足踏み出すというのが出来たような気がする



232 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮) 2012/01/02(月) 14:17:34.97 ID:mCT12EDa0
>>10
このHPの考えだと、
ドアの向こう側の景色が
こっちからは見えないはずなんだけどなぁ



240 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク) 2012/01/02(月) 14:38:03.89 ID:o4BrqXZT0
>>10みたいな
コピーされてオリジナルは消されるって場合は、
ワープ先の自分は今の自分からみて、自分ではないよ。

これが分からないやつはバカ



250 :
名無しさん@涙目です。(東本願寺) 2012/01/02(月) 15:02:35.29 ID:OyPeQPbd0
>>10
実にくだらない
スキャン後に元を破壊するからおかしなことになる
FAXだってP2Pだって原本は残る

つまりどこでもドアを使うたびに
のび太が増殖するのが正しい



252 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社) 2012/01/02(月) 15:05:21.52 ID:r55PUrUm0
>>250
じゃあ増殖したのび太は
オリジナルののび太と同じのび太なのか



289 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷) 2012/01/02(月) 16:45:26.89 ID:Xf3bkEIa0
>>10
スレタイ余裕のURL



293 :
名無しさん@涙目です。(岩木山神社) 2012/01/02(月) 16:57:37.69 ID:fJm37+6u0
>>10
どこでもドアの機能を誤解してるよな
あれは空間をゆがめて接続するんだから
のび太本人はなんの変化もしない



342 :
名無しさん@涙目です。(北海道神宮) 2012/01/03(火) 00:54:28.69 ID:0e6jr/860
>>293
だから

>原作のように、念じた場所に自由に行けるような
>都合の良いものは、さすがに作れず、
>事前に、町中に設置されている、別の『どこでもドア』に
>瞬時に移動できるというものであった。

って文でしょ



332 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社) 2012/01/03(火) 00:29:56.27 ID:s7LW/KNO0
>>10
どこでもドアまたいで
立ち止まったらどうなんだよ



337 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社) 2012/01/03(火) 00:43:55.64 ID:kOU7F+jx0
本来のどこでもドアは
ワームホール系の空間ねじ曲げ装置だから
>>10とは別物だろ



341 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社) 2012/01/03(火) 00:53:09.36 ID:ZlrCGKqO0
>>337
だからうんぬんかんぬん



327 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク) 2012/01/03(火) 00:25:36.13 ID:NKRHjq/n0
>>325
おまえら冒頭の10行もちゃんと読めないのか?



333 :
名無しさん@涙目です。(開成山大神宮) 2012/01/03(火) 00:31:59.65 ID:yYEFdxSB0
>>327
ああ、なるほど
漫画と同じ仕様じゃない作りって設定なのね
仕組みの所ばかり読んでて、そこ読んで無かったわ



318 :
名無しさん@涙目です。(日本) 2012/01/02(月) 23:55:04.32 ID:xXfRmh6l0
>>10
分子を再構築するって
空気中から成分を集めるのか?カルシウムとかあるの?



320 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社) 2012/01/03(火) 00:12:21.16 ID:ZlrCGKqO0
>>318
別に空気中じゃなくてもいいし
予め用意しておけばいい

もっといえばドラえもんで例える必要もなく
どこでもドアで例える必要もない

例えばそういう装置があったとして
再構成した時の自分はどうなるのか

要はテセウスの船問題ってこと



324 :
名無しさん@涙目です。(日本) 2012/01/03(火) 00:21:42.53 ID:YFYVpcqd0
>>320
そういう装置があったとしてって、クローンだろ
違う?再構築とは違うのか?
羊クローンは性格は同じだけど記憶はないよな



329 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社) 2012/01/03(火) 00:27:49.09 ID:ZlrCGKqO0
>>324
生物学はよくわからないが
全く同じ自分を違う座標にコピーできる装置があったとして
(もちろん記憶も)
コピーの自分は自分なのか

別に生物学的な意味はない思考実験だよ
現在ではね



336 :
名無しさん@涙目です。(日本) 2012/01/03(火) 00:39:10.82 ID:YFYVpcqd0
>>329
人間の思考を電気信号としてデータとして保存、
再生できるなら
それは同じ人間だと思いました

その考えなら
生き物はちょっと複雑な機械と言えるからねぇ



340 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社) 2012/01/03(火) 00:51:47.29 ID:ZlrCGKqO0
>>336
もっと言えばコピーされた方は
コピーされた自覚がない

ただ普通に座標移動しただけで
自分はちゃんとした時間の流れに沿って
生きていると思っている



236 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社) 2012/01/02(月) 14:20:05.32 ID:gHkMXM0o0
>>10読んだ
続きは本買ってね!て
まあ文句言える筋合いはないけど
買っちゃおうかな
読み物として少しは面白そうだ



12 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社) 2012/01/02(月) 11:58:09.03 ID:4OB7ptRg0
無意味な議論


14 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮) 2012/01/02(月) 11:59:37.95 ID:FygG9Ent0
人間の細胞は日々
新しく作り変えられているわけだけど



18 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社) 2012/01/02(月) 12:01:16.62 ID:08hlmjM80
例えばワープする前と違っていたとして
それをどうやってワープ後に識別できんの?



19 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社) 2012/01/02(月) 12:01:19.76 ID:qUlrlTGd0
カット&ペーストで移動したファイルは
移動前のものと同一なの?



129 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社) 2012/01/02(月) 12:39:03.11 ID:U2eFHOaA0
>>19
一緒
所詮は0と1で全て表せる世界の話だから



133 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮) 2012/01/02(月) 12:45:50.24 ID:ILreSHN20
>>129
ヘッダって知ってる?



22 :
名無しさん@涙目です。(阿蘇神社) 2012/01/02(月) 12:03:51.24 ID:2/kgn0KF0
普通に生きていても
細胞は入れ替わっていってるんだろ
それがごく短時間で起きたようなものなのかな



24 :
名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社) 2012/01/02(月) 12:04:52.04 ID:MRd6XI6w0
自我は一人に1個だから多分違うな


26 :
名無しさん@涙目です。(太平山三吉神社) 2012/01/02(月) 12:05:26.51 ID:0K3HRgLM0
     _人人人人人人人人人人人人人人人_
     >     わりとどうでもいい      <
      ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄

               ヘ(^o^)ヘ 

                  |∧   
                 /



28 :
名無しさん@涙目です。(菌神社) 2012/01/02(月) 12:07:23.64 ID:JjjcZ9Zn0
ワープじゃなくて転送装置な
完全に分解されて再構成だから死んでる



29 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社) 2012/01/02(月) 12:07:36.13 ID:vX12k8yJ0
まずはワープのロジックと
定義を決めないとお話にならない



30 :
名無しさん@涙目です。(春日大社) 2012/01/02(月) 12:07:43.92 ID:oInAXvCt0
1はワープと量子転送を混同してるん?


31 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺) 2012/01/02(月) 12:07:48.44 ID:B/1YXuYN0
スタートレックではどうなってたっけ?


58 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社) 2012/01/02(月) 12:13:49.27 ID:l4hDT9Rr0
>>31
転送ビームによって
フェーズド・マターって物質に変換される



307 :
名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮) 2012/01/02(月) 18:51:12.47 ID:yT0zZE4R0
>>31
初代のTOSではマッコイが転送されるのを
魂を破壊されるのヤダってダダコネてた。



32 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮) 2012/01/02(月) 12:07:59.05 ID:KynfQUK3P
この私と言う感覚はこの私しかない


62 :
名無しさん@涙目です。(孤音智切神社) 2012/01/02(月) 12:15:08.38 ID:9ZWnk/buO
>>32
違う
お前の感覚を「感覚」という言葉で表す時点で
言語のルールに乗っ取っていない
お前が言う感覚は語りえないもの



35 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮) 2012/01/02(月) 12:09:10.56 ID:gsOxp8BV0
転送元を残すことも出来るはずだしね
自我はどうなるのか



36 :
名無しさん@涙目です。(開成山大神宮) 2012/01/02(月) 12:09:27.19 ID:Io5nW8Ep0
1年前の自分と
現在の自分を比較すると
原子レベルでは全て入れ替わっているわけだが

同じ「自分」と呼べるのか?



39 :
ヒスイ ◆JADEofHOPE (天照大神) 2012/01/02(月) 12:09:57.56 ID:FCyUQm1r0
脳も含め身体データを
完全に近い形でコピーすれば「自分」だと思う

ゴーストとか幻想だと思う



40 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮) 2012/01/02(月) 12:10:00.00 ID:eLwxI31T0
どこでもドアの奴か
あれ面白かったな



41 :
名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社) 2012/01/02(月) 12:10:15.88 ID:bXD7fgpn0
量子変換型だとそういう話になるが、
亜空間移動型のワープなら心配ない。



43 :
名無しさん@涙目です。(孤音智切神社) 2012/01/02(月) 12:10:53.24 ID:9ZWnk/buO
10年前の自分と今では
体を構成しているものは違う

人は現象でしかない



45 :
名無しさん@涙目です。(東海地方) 2012/01/02(月) 12:11:17.64 ID:omYueNARO
肉体や精神が完全に再構成されるなら
都合よく書き換えるわ

特に顔のあたりを



46 :
名無しさん@涙目です。(天空神社) 2012/01/02(月) 12:11:55.98 ID:gUfaQ6UF0
ワープとテレポートをごっちゃにすんなド素人


205 :
名無しさん@涙目です。(鹽竈神社) 2012/01/02(月) 13:49:25.56 ID:WFHpGA6q0
>>46
> ワープとテレポートをごっちゃにすんなド素人

テレポートに
「再構成」と呼称可能な現象が
関わるかも設定次第。



48 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (大麻比古神社) 2012/01/02(月) 12:12:05.91 ID:7V2f7LJE0
魂の存在を実証しないと
完全コピーが100体あっても
それは全部自分と言えるだろうな



49 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社) 2012/01/02(月) 12:12:08.85 ID:3+EbD5a1i
再構成とは限らないだろ。
そのまま移動かもしれんぞ。

日本にいる「自分」と、飛行機で着いた、
アメリカにいる「自分」は同じだ



56 :
名無しさん@涙目です。(最上稲荷) 2012/01/02(月) 12:13:24.91 ID:/a5yqUXZ0
>>49
別の体験をした自分は
今の自分と同じと言えるか疑問だが



50 :
名無しさん@涙目です。(浅間神社) 2012/01/02(月) 12:12:12.69 ID:+DpxhHqZ0
昨日寝たお前と
起きたお前は同じなの?



51 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク) 2012/01/02(月) 12:12:28.10 ID:u7pZQ1hx0
プラナリアを切って
再生途中で密着させてたら
そのまま活着するの?

その場合は意識はどうなるの?
頭2つになるだけ?



53 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社) 2012/01/02(月) 12:12:46.86 ID:Lvri1x/g0
継続性というのが無いから
別人らしいよ



60 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮) 2012/01/02(月) 12:14:51.37 ID:KpActJlY0
結局、命とか自意識ってなんなのってとこから
定義出来ないと
どうしようもなさそうだな



65 :
名無しさん@涙目です。(生田神社) 2012/01/02(月) 12:15:33.62 ID:sRAw02cW0
なんで細胞が新陳代謝で入れ替わってんのに
記憶って保存されてるん?

HDDだったら新品にしたら
もちろんデータも何も入ってないじゃん



71 :
名無しさん@涙目です。(最上稲荷) 2012/01/02(月) 12:18:01.19 ID:/a5yqUXZ0
>>65
HDD丸ごと取替えならそうだが
RAID組んでるならデータ残ってるだろ



81 :
名無しさん@涙目です。(生田神社) 2012/01/02(月) 12:19:15.01 ID:sRAw02cW0
>>71
じゃあ脳細胞はRAID組んでるような構造なの?



96 :
名無しさん@涙目です。(最上稲荷) 2012/01/02(月) 12:24:49.49 ID:/a5yqUXZ0
>>81
俺は詳しくないからわからんが
脳が老廃物出してるなら
細胞が徐々に入れ替わってるて事じゃね?



91 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師) 2012/01/02(月) 12:22:31.13 ID:2HylOq9IO
>>65
脳と心臓は新陳代謝しないんじゃなかったっけ?



95 :
名無しさん@涙目です。(生田神社) 2012/01/02(月) 12:24:08.60 ID:sRAw02cW0
>>91
え、しないの?
新陳代謝って言い方が悪いのかな
とりあえず新しい脳細胞ができたり死んだりするイメージなんだけど



80 :
名無しさん@涙目です。(孤音智切神社) 2012/01/02(月) 12:19:08.76 ID:9ZWnk/buO
>>65
川は水の流れで構成される
水自体は常に入れ替わっているけど
水が流れる場所は無くなる訳じゃない

記憶もそんなもん



66 :
名無しさん@涙目です。(東本願寺) 2012/01/02(月) 12:15:49.71 ID:Wk9jbrF+O
年始から難しいこと考えちょるのお


75 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社) 2012/01/02(月) 12:18:36.58 ID:XwgXHB3Z0
逆に言えば意識さえ移動できれば人間の体なんて器じゃん
つか意識って記憶とは違うんだろ
なんなの意識って



212 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮) 2012/01/02(月) 13:57:51.96 ID:GdosFGkU0
>>75
意識はアプリケーション
脳の性能がいい動物ほど
より複雑なアプリケーションを動かせるだろう



79 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社) 2012/01/02(月) 12:18:57.68 ID:u2RFfd0M0
映画のドゥームだと失敗して下半身残ったりしてたな
やりたくねええええええ



82 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社) 2012/01/02(月) 12:19:18.57 ID:UTsfZAs10
自分と同じ年齢で容姿のクローン人間作っても
それぞれ別人だろ?

そういうことだよ



83 :
名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮) 2012/01/02(月) 12:19:56.79 ID:+PSbxn6W0
Ctrl + X → Ctrl + V てことだろ
一回死んでるよな



85 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮) 2012/01/02(月) 12:20:47.27 ID:EV4uxSc90
つうか、原理をちょっと応用したら
無限に同じものをコピーできそうだよな



90 :
名無しさん@涙目です。(射水神社) 2012/01/02(月) 12:22:30.55 ID:4ocnJ/Kd0
作者の考えた世界観によるな


98 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師) 2012/01/02(月) 12:25:09.12 ID:M1TqbZ+kO
元ネタ最悪だなw後味悪いし宣伝じゃねーか
結局どーなるんだよ?



103 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社) 2012/01/02(月) 12:25:54.08 ID:nq+oi0bH0
でも俺と同じ記憶を持った同じ物体は俺だよ



107 :
名無しさん@涙目です。(孤音智切神社) 2012/01/02(月) 12:27:00.32 ID:WNad/afmO
そんなことより
今この瞬間の自分と
次の瞬間の自分ははたして同じ自分なのか

自分が認識出来るのは
現在と脳に残ってる記憶だけだし
自分が存在しているのは一瞬だけで
次々に消えては
別のものに入れ替わってるんじゃないんだろうか



108 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺) 2012/01/02(月) 12:27:30.14 ID:XHhAqQmJ0
5~6年で人間の細胞って全部入れ替わるんだよな
なんで別人になってないの?



111 :
名無しさん@涙目です。(鳥海山大物忌神社) 2012/01/02(月) 12:28:53.81 ID:4fQusOZg0
>>108
全細胞から固有波長が出ているらしいぞ。
DNAかどっかが震源。



114 :
名無しさん@涙目です。(孤音智切神社) 2012/01/02(月) 12:30:35.77 ID:9ZWnk/buO
>>108
むしろ別人になっていないと思える根拠あるの?



223 :
名無しさん@涙目です。(西本願寺) 2012/01/02(月) 14:14:10.92 ID:nw03zkse0
>>108
毎日注ぎ足してる秘伝のたれが、
別物にならないのと同じ



233 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社) 2012/01/02(月) 14:18:07.97 ID:uZtgHj3g0
>>223
モーニング娘は別物になっちゃったけどな



347 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮) 2012/01/03(火) 01:34:41.49 ID:aaepkIh40
>>233
カルピスにコーラ継ぎ足していったら、
そりゃ変わるさ



109 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺) 2012/01/02(月) 12:28:20.91 ID:fsHtToUGO
肉体を粒子化して転送する訳じゃなくて、
自分のいる地点がスキャン装置で
行きたい場所が
クローン人間を即座に生み出す装置だとしたら
一回ワープをしたら自分が殺され、
クローン人間が生活する事になるのか

でもDNAを元に再構成するんなら
病気やら虫歯やら毛もなくなって
マトリックスのネオみたいな状態で生まれ変わるなら
ちょいやってみたいかも



110 :
名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮) 2012/01/02(月) 12:28:32.74 ID:8I/TgUJkP
常に再生され続けているのが自分であって
その連続性が途切れた時点で自分じゃない。



141 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮) 2012/01/02(月) 12:48:36.45 ID:qPBOscHb0
攻殻機動隊にもちょっと絡む話か
意識が継続しているから自分だ、ってのも主観に過ぎないからなあ

とりあえず同じ奴が増えてなければ
自分でいいじゃん、って思ってる

たとえオリジナルが死んだと同時に稼働し始めた
コピーだとしてもな



145 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮) 2012/01/02(月) 12:53:09.96 ID:mYQwM7CQ0
そもそも人格なんて
あいまいなものだとわかっているから
こういう話題にあまり乗れない

お前はお前じゃないとか言われても
その「お前」がどこまでのことを言ってるのかわからないし

自分の人格が統一的なものだと思っているような人には
この言葉の意味がわかるのだろうか



148 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社) 2012/01/02(月) 12:53:56.00 ID:9V6dMXpn0
今存在してるのは
脳が自分を認識してるからであって
新しく作られた自分は
今の自分と構成同じでも物理的に離れてる
一卵性の双子みたいな感じなんじゃん?



149 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社) 2012/01/02(月) 12:54:28.68 ID:FQBsSC+a0
転送元の人間を消去せずに
データだけ転送してコピー人間を作ると
当然それは同じ人間ではない

でも転送元の人間を消し去ってしまえば
同一人物がワープしたことになる

おかしい話だな



164 :
名無しさん@涙目です。(最上稲荷) 2012/01/02(月) 13:08:12.48 ID:/a5yqUXZ0
>>149
同一の位置、時間に存在できれば
同じ経験をするのだから同じ人間と規定できるが
実際には不可能だからおかしくない

パラレルワールドがあったとして
自分の主観を外して外から見れば
同じ人間だと判断できるのではないだろうか



178 :
名無しさん@涙目です。(山陽地方) 2012/01/02(月) 13:16:06.09 ID:+2xQQ1oPO
オリジナルの消失は死と言えるのか
意識や記憶を引き継いだコピーが同時に生まれるなら
生存し続けてると言えるのではないか



183 :
名無しさん@涙目です。(菌神社) 2012/01/02(月) 13:18:06.80 ID:475rhDUd0
>>178
きっと魂とか
精神の存在の話になるんだろうな








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